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jmignot
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    v93 v94  
    5151 
    5252=== Questions génériques === 
     53 
    5354Phasage entre ces différentes versions en cours de développement via CM6.2.  Mais pas toujours la meme version d'orchidée (azote) et différents niveaux de ESM: prise en compte du cycle ou couplage?  
    54 Groupe de travail lancé (animation Patricia + Juliette L.) pour coordonner différentes "flavours" d'ESM 
    55  
    56 vers un ESM "total" qui intègre tous ces couplages / cycles ?  
    57 Ou anticipe-t-on le plus d'impact / couplage avec climat physique?  
    58  
    59     Pergelisol?  
    60  
    61  
    62 Warning : ajouter cycles impose modifier spin-up, ce qui necessite de rendre l'exercice collegial... 
    63  
    64  
    65 Présentations  
    66  
    67 Vers une representation du pergelisol dans ORCHIDEE (Présentation Rémi Gaillard) 
    68 these Patricia, Philippe, Bertrand 
    69 Inclusion of high latitude surface processes: impacts on the permafrost-climate feedback 
    70  
    71 But : ajouter permafrost dans orchidée 
    72  
    73 developpements réalisés par Rémi :  
    74     carbone-sol avec structure verticale (Bertrand Guenet + MICT team) 
    75  
    76     effet thermique des mousses (isolation) 
    77  
    78     budget d'énergie chaleur latente 
    79  
    80     cycle N explicite (Nicolas Vuichard) 
    81  
    82  
    83 Rappel CMIP6 : Avant on avait essayé d'activer gel du sol mais implique chaleur latente lors du gel prise en compte dans budget energie, bocles de rétroactions lié à température du sol,  et donc produit fort biais froid été aux hautes latitudes -> desactivé in fine 
    84  
    85 Amélioration faites depuis (Rémi) = soil insulation via Soil organic carbon +/- mousses  
    86 suite d'experiences avec l'une ou l'autre des modifications  
    87 -> permet de corriger biais froid été et biais chaud automne. + amélioration de la dynamique du pergelisol.  
    88 validation avec Active Layer Thickness (observations disponibles en points specifiques) 
    89  
    90 Spin up: typiquement 3 pools de carbon dans le sol avec differents temps de résidence: active (1.5 yr), slow (25 yr) et passive (1000 yr) 
    91 Hautes latitudes: le fait que carbon est protégé par le gel  -> meme la phase active devient lente.  
    92 couplage entre C dans le sol et climat -> spinup necessaire en full ESM 
    93 precision : spinup part de stocks de C observés, donc en fait spinup permet de "destocker" 
    94  
    95 Conclusion de Rémi : when arctic processes are activated, spinup of ORCHIDEE takes several 1000 yrs -> need to couple ORCHIDEE soon in the spinup process !  
     55Groupe de travail lancé (animation Patricia + Juliette L.) pour coordonner différentes "flavours" d'ESM[[BR]] 
     56 
     57vers un ESM "total" qui intègre tous ces couplages / cycles ? [[BR]] 
     58Ou anticipe-t-on le plus d'impact / couplage avec climat physique? [[BR]] 
     59Pergelisol? [[BR]] 
     60 
     61 
     62Warning : ajouter cycles impose modifier spin-up, ce qui necessite de rendre l'exercice collegial...[[BR]] 
     63 
     64 
     65=== Présentations === 
     66 
     67'''Vers une representation du pergelisol dans ORCHIDEE (Présentation Rémi Gaillard)''' 
     68these Patricia, Philippe, Bertrand[[BR]] 
     69Inclusion of high latitude surface processes: impacts on the permafrost-climate feedback[[BR]] 
     70 
     71But : ajouter permafrost dans orchidée[[BR]] 
     72 
     73developpements réalisés par Rémi : [[BR]] 
     74    carbone-sol avec structure verticale (Bertrand Guenet + MICT team)[[BR]] 
     75    effet thermique des mousses (isolation)[[BR]] 
     76    budget d'énergie chaleur latente[[BR]] 
     77    cycle N explicite (Nicolas Vuichard)[[BR]] 
     78 
     79 
     80Rappel CMIP6 : Avant on avait essayé d'activer gel du sol mais implique chaleur latente lors du gel prise en compte dans budget energie, bocles de rétroactions lié à température du sol,  et donc produit fort biais froid été aux hautes latitudes -> desactivé in fine[[BR]] 
     81 
     82Amélioration faites depuis (Rémi) = soil insulation via Soil organic carbon +/- mousses [[BR]] 
     83suite d'experiences avec l'une ou l'autre des modifications [[BR]] 
     84-> permet de corriger biais froid été et biais chaud automne. + amélioration de la dynamique du pergelisol. [[BR]] 
     85validation avec Active Layer Thickness (observations disponibles en points specifiques)[[BR]] 
     86 
     87Spin up: typiquement 3 pools de carbon dans le sol avec differents temps de résidence: active (1.5 yr), slow (25 yr) et passive (1000 yr)[[BR]] 
     88Hautes latitudes: le fait que carbon est protégé par le gel  -> meme la phase active devient lente. [[BR]] 
     89couplage entre C dans le sol et climat -> spinup necessaire en full ESM[[BR]] 
     90precision : spinup part de stocks de C observés, donc en fait spinup permet de "destocker"[[BR]] 
     91 
     92''Conclusion de Rémi'' : when arctic processes are activated, spinup of ORCHIDEE takes several 1000 yrs -> need to couple ORCHIDEE soon in the spinup process !  
    9693Simulation climat en cours: d'abord spin up offline (en piCtrl), puis couplage. Permettra de dire si ca permet de réduire cette échelle de temps.  
    97 Question  pd/pi ? offline à partir de stocks C observés mais en conditions piCtrl, puis online toujours en piCtrl ->  validation du climat difficile  car conditions pre-industrielles donc pas d'obs 
    98 au vu des echelles de temps longues associées au pergelisol, un equilibrage du pergelisol en pdCtrl ou piCtrl est acceptable, la vraie mise à l'equilibre date de la derniere periode glaciaire... mais cela ne resoud pas le probleme de l'equilbration des cycles BGC !  
    99  
    100 Q: accéleration de ce spinup?  
    101  
    102     Difficile analytiquement vu azote & discrétisation (notamment termes de diffusion entre les couches) 
    103  
    104     Spin up ML via sélection de points de grille représentatifs et émulateurs - Daniel Goll (LSCE, permanent) 
    105  
    106     autres centres (anglais? CLM?): Homologie via changement de toutes constantes de temps - ok offline mais faisable online ?  
    107  
    108  
    109 Interactive CO2 transport in IPSL ESM (presentation Patricia) 
    110 Emissions de CO2 transportées dans l'atmopshere et ocean + surface -> concentrations de CO2 
    111  
    112     Le climat physique (code radiatif) peut prendre en compte ce CO2 (valeur scalaire globale) ou pas (dans ce cas utilisation concentrations CMIP6).  
    113  
    114 validation: concentrations similaires à CMIP6. Rq: Sauf 1900-1950, mais c'est ainsi pour tous les ESM-CO2. Pistes liés à efficacité des sols?  
    115  
    116 évaluation de runs historiques concentration vs emission driven  
    117 carte de concentration de CO2 cohérente entre 2 membres historiques -> stable ! 
    118 cycle saisonnier comparable avec observations (bien que ordre de grandeur pas toujours ok) 
     94Question  pd/pi ? offline à partir de stocks C observés mais en conditions piCtrl, puis online toujours en piCtrl ->  validation du climat difficile  car conditions pre-industrielles donc pas d'obs[[BR]] 
     95au vu des echelles de temps longues associées au pergelisol, un equilibrage du pergelisol en pdCtrl ou piCtrl est acceptable, la vraie mise à l'equilibre date de la derniere periode glaciaire... mais cela ne resoud pas le probleme de l'equilbration des cycles BGC ! [[BR]] 
     96 
     97''Q: accéleration de ce spinup?''  
     98 
     99    Difficile analytiquement vu azote & discrétisation (notamment termes de diffusion entre les couches)[[BR]] 
     100    Spin up ML via sélection de points de grille représentatifs et émulateurs - Daniel Goll (LSCE, permanent)[[BR]] 
     101    autres centres (anglais? CLM?): Homologie via changement de toutes constantes de temps - ok offline mais faisable online ? [[BR]] 
     102 
     103 
     104'''Interactive CO2 transport in IPSL ESM (presentation Patricia)''' 
     105Emissions de CO2 transportées dans l'atmopshere et ocean + surface -> concentrations de CO2[[BR]] 
     106    Le climat physique (code radiatif) peut prendre en compte ce CO2 (valeur scalaire globale) ou pas (dans ce cas utilisation concentrations CMIP6). [[BR]] 
     107validation: concentrations similaires à CMIP6. Rq: Sauf 1900-1950, mais c'est ainsi pour tous les ESM-CO2. Pistes liés à efficacité des sols? [[BR]] 
     108 
     109évaluation de runs historiques concentration vs emission driven [[BR]] 
     110carte de concentration de CO2 cohérente entre 2 membres historiques -> stable ![[BR]] 
     111cycle saisonnier comparable avec observations (bien que ordre de grandeur pas toujours ok)[[BR]] 
    119112  
    120 Impact du  Spinup sur CO2 simulé 
    121 historiques partent d'un piCtrl en couplé, forcé en concentrations -> dérive des flux de carbone  
    122 problème en emission driven : on a besoin de régler ce problème de dérive et donc parvenir à annuler le flux net de carbone océanique et flux net vers biosphère en moyenne (un peu comme cycle de l'eau) 
    123 hist01.1 : pas de correction de la dérive piCtrl 
    124 hist02 : on corrige la dérive du flux net de carbone dans l'océan 
    125 hist03 : on corrige la dérive du flux net de la biosphère terrestre 
    126 hist04 : on combine modif pour hist02 et hist03 
    127 -> pas d'impact sur amplitude et phase du cycle saisonnier 
    128 par contre impact significatif sur valeur globale du CO2 simulé, donc offset moyen 
    129 et donc impact sur climat simulé (si envoyé au code radiatif) 
     113''Impact du  Spinup sur CO2 simulé'' 
     114historiques partent d'un piCtrl en couplé, forcé en concentrations -> dérive des flux de carbone [[BR]] 
     115problème en emission driven : on a besoin de régler ce problème de dérive et donc parvenir à annuler le flux net de carbone océanique et flux net vers biosphère en moyenne (un peu comme cycle de l'eau)[[BR]] 
     116hist01.1 : pas de correction de la dérive piCtrl[[BR]] 
     117hist02 : on corrige la dérive du flux net de carbone dans l'océan[[BR]] 
     118hist03 : on corrige la dérive du flux net de la biosphère terrestre[[BR]] 
     119hist04 : on combine modif pour hist02 et hist03[[BR]] 
     120-> pas d'impact sur amplitude et phase du cycle saisonnier[[BR]] 
     121par contre impact significatif sur valeur globale du CO2 simulé, donc offset moyen[[BR]] 
     122et donc impact sur climat simulé (si envoyé au code radiatif)[[BR]] 
    130123 
    131124note : on peut aussi envoyer dans code radiatif le CO2 "concentration" de CMIP6  si jamais on ne prend pas le temps de corriger les dérives 
    132125pour code radiatif : on envoie moyenne globale horizontale de CO2 
    133 tandis que pour les cycles, on envoie CO2 point par point -> cartes de concentrations 
    134  
    135 qu'est-ce qui a été fait dans CMIP6 ? ce n'est pas clair si modèles emission-driven ont corrigé ou non ce qu'ils passaient dans code radiatif 
    136  
    137 hist03 correction land -> moins bons résultats car non conservation. Donc pour l'instant config de base, correction dans l'océan seulement. Pas satisfaisant, mais... 
    138  
    139  
    140 Activités autour du cycle de l'Azote (Présentation Nicolas) 
    141 Au dela de aspect climat, Interet de coupler N2O pour comprendre  
    142 Jusqu'à récemment, toutes les composantes sauf orchidée rendaient compte d'un flux d'azote en interne, mais forçage aux limites et donc pas de transport entre les composantes.  
    143 + récemment: version azote orchidée.  
    144 1er focus = azote pour le cycle du carbone. -> IPSLCM6.1-Land-N. Simu va être partagée.  
    145 ESM2025: towards an interactive nitrogen cycle in IPSL-CM. Couplage progressif entre composantes.  
    146  
    147     Transport latéraux des nutriments orchidee-pisces 
    148  
    149     Flux d'ammoniac dans les surfaces. Thèse Maureen Beaudor  (soutenance le 16 mars)  
    150  
    151     N2O cycle into IPSL ESM - IR (Karine XX) recrutée sur ESM2025 
    152  
    153 Simulations offline dans chaque composante permet de reconstruire N20 a peu pres comme CMIP6 sauf 1940.  
    154  
    155 Obj CM7 azote et pergelisol?  
    156  
    157 Végétation dynamique climats très froids (Pascale Braconnot) 
     126tandis que pour les cycles, on envoie CO2 point par point -> cartes de concentrations[[BR]] 
     127 
     128qu'est-ce qui a été fait dans CMIP6 ? ce n'est pas clair si modèles emission-driven ont corrigé ou non ce qu'ils passaient dans code radiatif[[BR]] 
     129 
     130hist03 correction land -> moins bons résultats car non conservation. Donc pour l'instant config de base, correction dans l'océan seulement. Pas satisfaisant, mais...[[BR]] 
     131 
     132 
     133'''Activités autour du cycle de l'Azote (Présentation Nicolas)''' 
     134Au dela de aspect climat, Interet de coupler N2O pour comprendre [[BR]] 
     135Jusqu'à récemment, toutes les composantes sauf orchidée rendaient compte d'un flux d'azote en interne, mais forçage aux limites et donc pas de transport entre les composantes. [[BR]] 
     136+ récemment: version azote orchidée. [[BR]] 
     1371er focus = azote pour le cycle du carbone. -> IPSLCM6.1-Land-N. Simu va être partagée. [[BR]] 
     138ESM2025: towards an interactive nitrogen cycle in IPSL-CM. Couplage progressif entre composantes. [[BR]] 
     139    Transport latéraux des nutriments orchidee-pisces[[BR]] 
     140    Flux d'ammoniac dans les surfaces. Thèse Maureen Beaudor  (soutenance le 16 mars) [[BR]] 
     141    N2O cycle into IPSL ESM - IR (Karine XX) recrutée sur ESM2025[[BR]] 
     142 
     143Simulations offline dans chaque composante permet de reconstruire N20 a peu pres comme CMIP6 sauf 1940. [[BR]] 
     144 
     145''Obj CM7 azote et pergelisol?''  
     146 
     147'''Végétation dynamique climats très froids (Pascale Braconnot)''' 
    158148-> repoussé à prochaine discussion cycles 
    159149 
    160150 
    161151 
    162 Simulations planifiées avec ESM(s) ? 
    163 à compléter pour C4MIP et OptimESM 
    164 tests avec Pergelisol, Carbon dans IPSLCM6 fully coupled pour esperer l'inclure dans CMIP7 ? 
    165 pour Azote : plus enjeu technique d'assurer couplage cohérent dans nouvelle version du modèle 
    166 à integrer assez vite car impact fort sur développements couplage et atmopshère et tunings, qui sont deja en cours ! 
    167  
    168     Surtout vrai pour pergelisol & carbone, moins urgent pour azote?  
    169  
    170  
    171  
    172 Prochaine discussion Pirates Cycles :  vendredi 7 Avril 10h30-12h30 
     152=== Simulations planifiées avec ESM(s) ? === 
     153à compléter pour C4MIP et OptimESM[[BR]] 
     154tests avec Pergelisol, Carbon dans IPSLCM6 fully coupled pour esperer l'inclure dans CMIP7 ?[[BR]] 
     155pour Azote : plus enjeu technique d'assurer couplage cohérent dans nouvelle version du modèle[[BR]] 
     156à integrer assez vite car impact fort sur développements couplage et atmopshère et tunings, qui sont deja en cours ![[BR]] 
     157    Surtout vrai pour pergelisol & carbone, moins urgent pour azote? [[BR]] 
     158 
     159 
     160 
     161'''Prochaine discussion Pirates Cycles :  vendredi 7 Avril 10h30-12h30''' 
    173162 
    174163=== Tuesday January 24th ===